#136 - INTERVIEW mit CHRISTINA LINKE: 95 % aller Arbeitsverträge sind fehlerhaft

00:00:06: Herzlich willkommen zum Business Turbos Podcast.

00:00:08: Es handelt sich heute wieder um eine Interviewfolge, das heißt du hast die Möglichkeit den Videostream zB bei YouTube zu verfolgen, um dann meine heutige Unterstützung in diesem Podcast Christina Linke in voller Pracht zu bewundern.

00:00:20: erstmal an dieser Stelle ganz herzlich Willkommen Christina Linkel Arbeitsrechtlerin für die Unternehmer, so wie ich sie zumindest mal wahrnehme.

00:00:27: Die aber jetzt die Möglichkeit hat sich selber nochmal ein bisschen präziser vorzustellen.

00:00:30: Christina, herzlich willkommen!

00:00:31: Was machst du für diejenigen, die noch nie von dir gehört haben?

00:00:34: Was ich mir kaum vorstellen kann.

00:00:36: Lieber Philipp, vielen Dank für die Einladung.

00:00:38: Ja, ich mache Arbeitsrecht für Arbeitgeber und dabei haben wir einen spezialisiert auf arbeitgeberfreundliche Arbeitsvertragsgestaltung weil ich einfach sehr viele Jahre... Ich mach jetzt über dreißig Jahre Arbeitsrecht mich immer geärgert hat, wenn ich zu teuer vergleichen musste vor dem Arbeitsgericht.

00:00:52: Bewinnen tust du sowieso nicht als Arbeitgeber.

00:00:55: in den äußerst seltensten Fällen.

00:00:57: nur deswegen, wenn der Vergleich zu teurer war habe ich dann immer gedacht so was hätte besser laufen können?

00:01:02: jetzt hätte ich jetzt besser verhandeln können.

00:01:04: aber verhandelt kann ich und dann war mir immer klar die arbeitsvertragliche Grundlage hätte besser sein müssen.

00:01:12: Trüffelschwein losgezogen und habe geguckt, wo kann man eigentlich vom Gesetz abweichen?

00:01:17: positiv für den Arbeitgeber?

00:01:19: Und das kann man eben an ganz vielen Stellen.

00:01:21: Wenn es interessiert, erzähle ich gleich so ein paar Punkte zum Beispiel mal.

00:01:25: Na ja dann dabei ist rausgekommen einen sehr langen Vertrag weil alles was man besser haben möchte muss eben im Vertrag drinstehen wird lange.

00:01:33: Das ist einfach doof.

00:01:34: tut aber nur fünf Minuten weh bei der Unterschrift nachher schützt es dich wie eine Versicherung.

00:01:39: Und dann haben wir das nochmal umgeschrieben in einen total netten Stil, also einfach wirklich ganz freundlich alles geschrieben.

00:01:45: und damit sind wir glaube ich eine der führenden Kanzleien in Deutschland.

00:01:49: Wir sind bundesweit tätig, wir sind mit insgesamt fünfzehn Mitarbeitenden, vier Anwälte und warum bundesweit tätig?

00:01:58: sehr digital aufgestellt sind.

00:02:00: Wir arbeiten per Zoom, per Telefon.

00:02:02: Wir nehmen immer schon proaktiv mit dem Gegner Kontakt aus so dass es gar nicht zur Güteverhandlung kommen muss weil ich möchte gar nicht das den Richter die erste Zahl sagt sondern das möchte ich lieber selber machen.

00:02:13: ja weil von daraus bestimmt sich die Range und wenn wir im Vorfeld keine Einigung hinbekommen dann stellen wir auch Anträge auf Güte Verhandlungen.

00:02:21: das geht mittlerweile auch sehr gut Und wenn es jetzt gar nicht funktioniert, dann würden wir auch reisen.

00:02:26: Aber ganz ehrlich das kommt vielleicht dreimal im Jahr vor.

00:02:29: man kann eigentlich in der Regel alles so eben auch von dem Headquarter dass ich bei uns in Osnabrück befinde zum Beispiel ja kann man gut regeln.

00:02:38: So das war ich glaube die lange Version von wer bin ich und was mache.

00:02:44: Ja gut, aber das ist ja trotzdem hilfreich für diejenigen, die jetzt sagen.

00:02:46: Ach nee, jetzt hat der Sämmerut sich deine Anwältin eingeladen.

00:02:49: was wird das jetzt für eine Folge werden?

00:02:50: Aber tatsächlich ich habe dich auch schon als Referenten für interne Veranstaltung von mir gebucht.

00:02:54: du hast uns damals in Berlin unterstützt Du hast hier jetzt hier in Kassel unterstützt und damit natürlich auch vielen Leuten aus meiner Unternehmerwelt einfach mal ein paar Ansätze aufgezeigt.

00:03:03: Ich kenne ja auch die Arbeitsvorträge Verträge Und kann es also für denjenigen die jetzt das erstmalig hören bestätigen Das liest sich also tatsächlich vor allen Dingen auch mal so dass man Mal wirklich steht, was vereinbart man da eigentlich?

00:03:15: Also das ist auch wirklich so ausformuliert dass man daraus für beide Seiten eine gewisse Verpflichtung rauslesen kann.

00:03:21: Was ich extra auch so betone weil ich glaube für denjenigen von uns der jetzt in der Rolle des Arbeitgebers da auch so ein Arbeitsvertrag austeilt es irgendwie auch klar was erwarte ich eigentlich und was bin ich bereit für welche Leistungen zu bezahlen?

00:03:33: aber so einen Arbeitnehmer hat manchmal vielleicht noch nicht ganz mit gekriegt dass er da auch eine gewissen Bringschuld hat und auch an verschiedenen Stellen wie sich diese ausgestaltet Vertrag einfach sehr.

00:03:44: leicht verständlich rüber gebracht, weil tatsächlich ist es ja mit dem Juristen teilweise so kompliziert.

00:03:49: Da muss man ja manchmal auch zwei-drei Mal lesen was ihr da geschrieben habt um dann nochmal zu überlegen Was wollen die eigentlich sagen?

00:03:53: und das ist ja in diesem Arbeitsvertrag eben nicht der Fall.

00:03:56: von daher für den fall dass das jemand interessiert kann im nachgang noch mal warten bis kristina dann kontaktarten und so weiter nennt Und sich da vielleicht einfach mal beraten lassen.

00:04:03: machen wir erstmal einen sprung Zu dem thema bevor wir inhaltlich werden.

00:04:07: du hast jetzt als rechtsanwalt hin irgendwo Ja einen traditionellen beruf der vielleicht von jedem auch in irgendeiner Form kategorisch beschrieben werden könnte, der aber ja auch bestimmten Rahmenbedingungen unterliegt wie beispielsweise vielleicht Reglementierungen im Bereich Außendarstellung Marketing und überhaupt Werbung allgemein.

00:04:29: Und gleichzeitig bist du aber auf Social Media einfach eine Rampensau permanent unterwegs und deshalb finde ich das so spannend dich jetzt mal als Muster Beispiel heran zu ziehen weil Ich habe ja auch manche Mediziner, manche Rechtsanwälte.

00:04:42: Manche Gutachter, maniche Steuerberater in der Kundschaft oder in der Hörerschaft die mir immer alle nur erklären aber ich kann ja leider nicht das machen was du da alles machst Philipp und deshalb findet mich kein und deshalb kommt kein Kunde zu mir und ich sage immer ihr denkt nun nicht kreativ genug und von daher lasst uns bitte mal damit anfangen.

00:04:57: was hast Du gemacht dass Du einfach auf Social Media im Prinzip jetzt einfach ein gesetzter Standard bist?

00:05:04: was Arbeitsrecht angeht?

00:05:08: Ja, vielleicht zuerst der Erfolg überrascht mich jeden Tag immer wieder aufs Neue.

00:05:12: Ich hätte niemals damit gerechnet dass das ein Thema ist, das so viral gehen kann.

00:05:18: Manchmal hilft ja auch das Leben und der Zufall einfach ein bisschen mit.

00:05:21: ich hatte einen Stand auf einer Messe und war wirklich ein teurer Messer stand.

00:05:26: ich weiß jetzt gar nicht mehr wo.

00:05:29: Ich war so enttäuscht, nach drei Tagen keinen Kunden gewonnen.

00:05:32: Und dann ging jemand an mir vorbei und sagte so, du ich möchtest so gänzliche Media für dich machen?

00:05:36: Und ich war gar nicht mehr freundlich weil er war schon der Zehnte und habe gesagt komm die weiter geht weiter!

00:05:42: Und dann ist er dreimal wiedergekommen.

00:05:43: und mir gefällt so was, wenn jemand hartnäckig bleibt.

00:05:46: Beim Drittmar hat er gesagt ich mache das jetzt einen Monat, mach' ich das kostenfrei und dann gucken wir... ...und danach mache ich dir ein Angebot!

00:05:52: Dann ging schon das erste Video des ersten Real-Viral mit fünf Millionen aufrufen.

00:05:59: Da habe ich mich doch gerne überzeugen lassen, einen Vertrag zu unterschreiben.

00:06:03: Was machen wir?

00:06:04: Ich glaube also ich hab selber mal Leute gefragt die sich damit auskennen warum geht es so?

00:06:09: viral ist natürlich, dass es etwas ist.

00:06:14: Das geht jeden an.

00:06:15: das Thema ja?

00:06:15: Ob man nun als Unternehmer verzweifelt versucht, dass die Mitarbeitende das tun, wofür sie bezahlt werden oder ob es ein Arbeitnehmer ist der sich zur Arbeit schleppt und endlich Freitag schreit.

00:06:26: und viele fühlen sich auch erwischt bei dem was ich sage weil ich die ganz klare Positionierung auf Arbeitgeberseite habe wir vertreten keine Arbeitnehmer nur in ganz, ganz starken Ausnahmefällen.

00:06:37: Wenn es jetzt Freunde von uns sind dann machen wir eine Ausnahme aber wir sind wirklich auf Arbeitgeber ausgerichtet.

00:06:42: und dann sind da natürlich viele die einfach sagen so boah was für ne scheiß Frau.

00:06:48: also wirklich abwertend und auch ich hab da wirklich auch viele Hater was mir aber ehrlich gesagt wirklich richtig egal ist.

00:06:55: Also am Anfang liest man sowas ja noch und denkt irgendwie meine Güte man müsste dem mal Manieren beibringen Aber ich lese es gar nicht mehr, also das fällt an mir ab wie Teflon.

00:07:05: Und was mache ich anders eben?

00:07:07: Ich glaube dass ich sehr... authentisch sprechen kann, was das angeht und gar nicht so sehr juristisch.

00:07:15: Also ich versuche ja Dinge immer rein faktisch zu lösen.

00:07:19: Arbeitsrecht ist ja nun ein Rechtsgebiet, was überschaubar ist vom von den Rechtsthemen her und wo es eigentlich mehr darum geht Profilaxe zu betreiben zum einen und zum anderen eben auch vernünftig miteinander zu reden und hinterher auch verhandeln zu können und Gesichtswahnsinn Situationen lösen zu können.

00:07:35: Und wenn ich solche Dinge anspreche, das ist etwas was beide Seiten triggert.

00:07:40: Natürlich sagt der Algorithmus ... zehn oder hundert schreiben, boah scheiß Frau.

00:07:47: und dann sagen Arbeitgeber endlich mal eine auf unserer Seite.

00:07:50: Dann schiebt der Algorithmus mich ja hoch!

00:07:52: Ich mache da nichts was gegen Standesrecht verstoßen würde aber ich habe überhaupt keine Scheu mich zu zeigen.

00:07:57: also ich weiß nicht wo das herkommt.

00:08:00: Ich hab mir einmal vor vielen Jahren eine Rednerausbildung bei Herr Manchira gemacht.

00:08:04: Ich bin ab viele Vorträge gehalten und bin daran gewöhnt dass die Kamera auf mich hält.

00:08:10: Mittlerweile drehen wir das sogar selber einfach ab im Büro.

00:08:14: Am Anfang war es immer nur eine Zweitverwertung von den Vorträgen, die ich gehalten habe.

00:08:19: und jetzt überlegen wir uns auch noch mal so spezielle Themen was wirklich von Interesse sein könnte wo die Leute auch sehr viel nachfragen stellen einfach Und dann machen wir Kurze Reads und die sind nicht geskriptet, sie sind nicht gestellt.

00:08:31: Sondern ich erzähle einfach was ich denke und vielleicht auch das eine oder andere Urteil mal, was auf Arbeitgeberseite ist oder irgendeine besondere Erkenntnis und häufig geht es natürlich auch um das Thema Motivation.

00:08:44: einfach ja?

00:08:46: Was natürlich... unfassbar eng mit dem Arbeitsrecht verbunden ist, weil warum haben wir so viel arbeitsrechtliche Probleme?

00:08:52: Weil Menschen in Berufen arbeiten die sie nicht lieben ja wo sie nicht in ihrem Element sind und das wiederum liegt daran dass Sie Ihre berufe ausgesucht haben zu einem Zeitpunkt in Ihrem Leben.

00:09:02: Wo sie ihrer Persönlichkeitsentwicklung meiner sich noch gar nicht in der Lage waren zu überlegen.

00:09:07: was kann ich gut was fällt mir leicht?

00:09:09: Ja also beide Komponenten muss es geben Und dann verharren die menschen eben in Ihrer Komfortzone.

00:09:15: und da darf man sich nicht wundern wenn es ein Strichlist gibt bis zur Rente.

00:09:18: Und wenn die Leute Montag sagen, boah wann ist endlich Mittagspause?

00:09:22: und das ganz große Ziel ist dann Jahresurlaub ja?

00:09:26: Also ich finde es traurig.

00:09:30: Da gehe ich immer ein bisschen steil, sorry.

00:09:34: Du unterbrück mich wenn du, wenn ich aufhören soll... Aber

00:09:37: ist gut!

00:09:38: Ich selber habe auch mal in einem Beruf gearbeitet indem ich nicht happy war und zwar hatte ich zwei kleine Kinder hat mich getrennt von meinem Mann musste sehr schnell eine Stelle finden und hab dann wirklich eine Bewerbung geschrieben hatte den Joch und es war dann einen kleinen Ausflug ins Sozialrecht Und da habe ich einen Verband geleitet und hatte nicht nur die Führungsaufgabe sondern eben auch musste ihm auch sozialrechtliche Beratung machen.

00:10:00: Das Ganze funktioniert wie eine Behörde, weil einfach die Leute durch Tarifvertrag nach zehn Jahren unkündbar sind.

00:10:07: Lebensalter weiß die Zahl jetzt nicht mehr um zehn Jahre dabei und das war ein Gehabe wie einer Behörden.

00:10:14: Wir gehören ganz sicher nicht zueinander.

00:10:19: für mich selber nach zwei Jahren entschieden, dass mich das so unglücklich macht in diesem Beruf zu sein.

00:10:25: Dass ich selbst gekündigt hatte ohne was Neues zu haben und ich war davon überzeugt wie immer in meinem Leben.

00:10:31: Ich schreibe ein bis drei Bewerbungen, habe einen Vorstellungsgespräch und kriege die Stelle dann.

00:10:35: aber es war Zwei Tausendneuen.

00:10:36: Es war dann die Wirtschaftskrise Und dann hab' ich mich ganz schön umgeguckt.

00:10:40: Dann war ich also wirklich längere Zeit arbeitslos.

00:10:42: Hab' dann aber paar... Ich hab noch einen Fachanwaltskurs gemacht, noch eine Coachingausbildung Also was man so macht wenn man keine Arbeit hat Und bin dann eigentlich aus Verzweiflung in die Selbstständigkeit, weil ich eben einfach gar nichts gefunden habe.

00:10:55: Wo ich die Kinder mit meiner Berufstätigkeit verbinden konnte.

00:10:59: ja also die Kinder waren eins und drei als ich mich getrennt hab und der Vater der Kinder war eben auch weit weg in Deutschland hat sich nicht mehr um die Kinder kümmern können und ist dann auch mit fünfzig Jahren leider tot umgefallen Und ich musste halt irgendwie gucken, wie ich das vereinbare auch ohne Omas und Uppers.

00:11:18: Das war hart!

00:11:19: Ich bin aber so froh.

00:11:20: im Nachhinein also das Leben wird vorwärts geliebt und rückwärzt verstanden.

00:11:23: Denn wenn diese Stelle dort bei dem Verband einigermaßen für mich okay gewesen wäre dann werde ich da heute noch.

00:11:29: Ich würde da halbdachs arbeiten, ich würde da meinen Job machen... und wird dann nachmittags weiß, was ich jetzt machen, wo meine Kinder groß sind.

00:11:36: Aber so hat es mich ja gezwungen praktisch etwas zu machen in eine Richtung mit ... Wo ich ganz klar wusste, ich habe vorher schon sechs Jahre Personalreferentin In einem Konzern habt ihr das Arbeitsrecht gemacht.

00:11:47: Das hat mir viel Spaß gemacht Und dann hab' ich mich halt ganz klar positioniert auf das Arbeits Recht Hab am Anfang allerdings auch noch Arbeitnehmer vertreten, hab viele Schulungen gegeben Auch für Betriebsräte übrigens.

00:11:58: Deswegen kenne ich die Einstellung von den Betriebseiten.

00:12:01: Es wird sicherlich auch Gute geben, aber aus meiner Sicht waren da ganz viele Schwierige dabei.

00:12:08: Und das hat sich dann so entwickelt einfach.

00:12:13: Ich bin froh, dass sich das Leben so entwickelt hat und ich kann da nur dankbar sein.

00:12:17: Und ich möchte jedem, der jetzt zuhört im angestellten Verhältnis ist und denkt, eigentlich macht es mir keine Freude aber ich bin schon zu alt.

00:12:25: Ich krieg sowieso nichts ja?

00:12:27: Ich will das Risiko nicht eingehen.

00:12:30: Ich mache das lieber noch bis zur Rente auch wenn es noch fünfzehn Jahre hin sind.

00:12:34: krieg dein Puppo hoch und such dir was anderes, weil es gibt so viele tolle Berufe.

00:12:40: Es gibt so viel tolle Jobs!

00:12:41: Und wir brauchen ja auch einfach... Wir brauchen Deutschland.

00:12:44: Braucht einfach Leute die ihren Beruf mit Leidenschaften und ganzer Seele machen, Ich war jetzt im Januar, war ich in Asien unterwegs.

00:12:53: Da wird nicht diskutiert und da wird kein Arbeitskreis gebildet sondern da wird richtig Attacke gemacht die Arbeiten richtig krass ja!

00:13:00: Ich will nicht sagen dass das jetzt das Beste ist was es gibt aber so mit morgens mit seiner Motivation zu diskutieren ob man getrennt lebt oder nicht das kann es auch nicht sein.

00:13:11: Also ich habe jetzt ganz kurz hier in meinem Handy nachgeguckt, weil du hast gerade von Alter und es ist nie zu spät und so weiter gesprochen.

00:13:16: Und ich hab tatsächlich heute morgen eine Statistik in die Hand gekriegt, die ich zu einem späteren Zeitpunkt nochmal an anderer Stelle mit jemandem teilen wollte aber die kann ich jetzt hier gerade direkt mal einbringen.

00:13:24: also der Gründer von Adidas ist mit neun vierzig gestartet Der Gründer von Martell mit zweiundvierzig, der Gründner von McDonalds mit zwei und fünfzig.

00:13:33: Der Grunder von Spotify mit zwei vierzig.

00:13:35: Der gründer Von Porsche mit fünfundfünfzig Und hier sind noch ein paar andere Namen auf der Liste wo man sonst vielleicht auch denken würde eigentlich haben die ihre Chance verpasst.

00:13:43: das ist jetzt einfach alles nicht mehr möglich.

00:13:44: Die sollten doch durchziehen und einfach gucken was geht bis zur Rente.

00:13:48: aber die Haben sich halt für einen anderen Lebensweg entschieden und wurde eben gesagt dass Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärz verstanden.

00:13:53: es gibt eine sehr spannende Rede von Steve Jobs wo er auch von Connecting the Dots spricht, als er da in Standford entsprechend referiert.

00:14:02: Die kann man sich hier an der Stelle mal anhören wenn man jetzt da noch keine Berührungspunkte hatte weil oft treffe ich Menschen die sagen ich kenne die Rede auch weil die ist halt schon irgendwo auch ein bisschen epochal und für viele Leute doch auch sehr inspirierend.

00:14:12: aber der hat ja auch in seinem Leben so verschiedene Stationen durchlaufen und am Schluss alles miteinander kombiniert und daraus dann nochmal eine super Erfolgstory gemacht.

00:14:21: und ich glaube tatsächlich es ist auch oft so dass Natürlich in jeder Lebenslage sich immer die Frage stellen sollte, was könnte ich jetzt daraus für Vorteile ziehen und nicht einfach sich nur in dieser Opferrolle sieht.

00:14:32: Und einfach denkt das jetzt aber schade weil es gibt ja immer mal auch irgendwas was nicht funktioniert und dann könnte man ja auch immer die fragestellen Was könnte denn jetzt gerade deshalb oder trotzdem noch machen?

00:14:43: Gleichzeitig bin ich auch der Meinung und das ist dann auch wieder die Rückführung zu dem Thema dieses Podcast.

00:14:48: Wenn man sich durchsetzen kann, notfalls mit juristischer Hilfe, kann man ja notfalls noch stärker Einfluss nehmen gegebenenfalls in Kombination.

00:14:55: Ich habe das jetzt gerade erlebt von einem Sohn eine Woche in Frankreich unterwegs.

00:14:58: Wir kamen an einem U-Boatbunker vorbei.

00:15:00: Da stand ein U-Boot, dass man in diesem Bunker einfach hingestellt hatte um das Ganze noch ein bisschen erlebbarer zu machen wie es damals war.

00:15:07: Und ich wollte mit meinem Sohn da rein und ich kriegte dann an der Kasse eine Belehrung darüber, dass mein Sohn eben zu jung ist.

00:15:13: Und auch gleichzeitig zu klein und das er also noch gar nicht in diese U-Boot dürfte.

00:15:18: Ich habe dann irgendwann entschieden, dass dieses Gespräch uns nicht weiterbringt, hab es dann entsprechend übernommen und die Dame sehr schnell davon überzeugen können, dass es für sie einfacher wäre mir einfach zwei Tickets zu verkaufen und dann ihren Tag weiter sozusagen friedlich... durchleben zu können.

00:15:32: Oft das haben wir uns dann geeinigt und als mein Sohn und ich in dem U-Boot standen, da dachte ich es ist leider auch manchmal nötig ein bisschen eskalieren zu lassen aber man sollte halt nicht immer direkt die Flinte ins Korn werfen nur weil's ein bisschen schwierig wird.

00:15:44: Lass uns das vielleicht mal als Brücke nutzen, weil Arbeit recht ist tatsächlich für viele ja einfach ein ganz großes Abenteuer.

00:15:49: Das ist ja im Endeffekt so.

00:15:50: du hast ja als Arbeitgeber tatsächlich das Gefühl, sobald der Arbeitnehmer klagt hast Du schon verloren.

00:15:58: Abenteuerlich, welche Art von Unterstützung gerade die Loperformer kriegen.

00:16:02: Von Seiten des Gerichts.

00:16:03: und das ist ja tatsächlich was mich am meisten schockt.

00:16:07: Es gibt ja Leute, die werden entlassen Und die entwickeln daraufhin eine Energie sich in irgendeiner Zone eine Kompensation zu sichern, wo du denkst hätte die Person nur ansatzweise so gearbeitet als sie bei mir war.

00:16:19: Hätte ich sie nicht nur nicht entlassen sondern vielleicht sogar befördert und zur Führungskraft gemacht weil das ist ja doch auch genau der Antrieb den man sich wünscht.

00:16:26: aber leider funktioniert es ihnen diese Ausnahmesituationen nur vorab.

00:16:30: Ich habe also in all dem Jahr nicht bin jetzt forty-six mit achtzehn gegründet viele, viele Mitarbeiter gehabt und auch immer noch viele habe im Prinzip noch keinen einzigen Fall vom Arbeitsgericht gehabt weil ich es immer geschafft hab mich mit den Leuten irgendwie zu einigen.

00:16:42: Deshalb bin ich ein bisschen unbefangen wenn ich frage trotzdem bin nicht der Meinung dass viele Arbeitnehmer zu viel Zuspruch bekommen zu viel Unterstützung kriegen und das die Rechte für den Arbeitgeber einfach zu eng sind.

00:16:54: aber dafür haben wir jetzt dich und du könntest uns jetzt mal erläutern und erleuchten.

00:16:58: gibt doch mal so ein paar Klassiker bekannt.

00:17:01: Was sind so Fälle, wie man beispielsweise sich auch mal ein bisschen wehren kann oder sich mal schützen kann?

00:17:07: Oder auch mal aus einer misslichen Lage rausgeben kann.

00:17:09: Ich hätte ein paar Storys im Kopf aber ich will es dir erst einmal überlassen selber zu wählen welches Beispiel wir besprechen.

00:17:14: von daher was gibt so Episoden aus dem Arbeitsrecht?

00:17:17: Ich würde wirklich erst mal mit der Profilaxe starten.

00:17:20: Und das ist wenig wie beim Zahnarzt, wenn du immer schön deine Zähne zwei oder dreimal im Jahr säubern lässt professionell dann passiert dir hinterher nix oder weniger?

00:17:29: auf jeden Fall ja.

00:17:30: und da fängt schon anders.

00:17:31: viele Arbeitgeber einfach sich Verträge aus dem Internet runterladen oder von einer IHK oder irgendwie sich das runter laden und denken wird schon gut gehen.

00:17:40: manche die in die Selbstständigkeit gehen, nehmen den Vertrag von dem alten Arbeitgeber sozusagen.

00:17:44: Und sie wissen nicht was die tun!

00:17:46: Sie wissen nicht, was sie

00:17:47: tun!".

00:17:48: Also auch die Verträge jetzt von der IHK oder so, die wiederholen immer nur den Gesetzeswort laut.

00:17:53: und da Arbeitsrecht-Arbeitnehmer schutzrecht ist es ist immer so dass das dann für den Arbeitnehmer formuliert ist man kann.

00:17:59: ich will nun ein paar Beispiele nennen was man besser machen kann und wo's auch teuer werden kann.

00:18:05: Schlimmste, was passieren kann ist dass du als Arbeitgeber unwirksame Ausschlussfristen hast.

00:18:09: Was sind Ausschlussfristen?

00:18:11: Das sind kürze Verjährungsfristen.

00:18:13: die normale Verjährung in Deutschland beträgt eben drei Jahre.

00:18:17: Du kannst dir am vorstellen immer dann wenn jemand ausscheidet.

00:18:20: Dann sagt der Mensch was kann ich denn eigentlich doch zurück wirken gelten machen?

00:18:23: nur dann gibt es ja die problematik und das gibt zum beispiel den den anspruch eines verkäuferst er provisoren bekommt dass er durchschnittliche provisionen erhält während des urlaubes und während arbeitsunfähigkeit.

00:18:36: Ich kenne keinen Menschen, der das zahlt.

00:18:38: So und jetzt musst du dir vorstellen die Anschlussfrist ist unwirksam wird immer ersetzt dann durch die gesetzliche Regelung.

00:18:43: Das heißt er scheidet aus und kann drei Jahre rückwirkend noch diese durchschnittliche Provision für vermutlich sechs Wochen Urlaub Und vielleicht mal zwei Wochen krank Geld machen.

00:18:53: und dass dann drei jahrelang wie viel Geld man damit verbrennen kann Kann man sich ja vorstellen.

00:18:57: Ja und wir prüfen ja.

00:19:00: also Wir prüfen die Arbeitsverträge von Arbeitgebern kostenfrei und dann kriegt man innerhalb von zwanzig Stunden ein kostenloses Feedback, nicht KI generiert.

00:19:09: Und ich sage mal, in den ninety-fünf Prozent der Fälle ist die Ausschlussklausel unwirksam.

00:19:20: Da muss nur ein Wort falsch sein.

00:19:22: dann passt es nicht wenn unerlaubte Handlungen nicht ausgeschlossen werden.

00:19:25: mindestlohnlich und so weiter.

00:19:26: ja das ist worst case.

00:19:28: Dann gibt es aber auch so ein paar andere Sachen noch.

00:19:30: zum Beispiel wenn man jetzt beim Urlaub nicht differenziert zwischen dem gesetzlichen Mindesturlaub und dem vertraglichen Mehrurlaub.

00:19:36: Man hat einen Arbeitnehmer wenn er ausscheidet in der zweiten Jahreshefte den Anspruch darauf dass er den ganzen Urlaubsanspruch fürs Jahr ausbezahlt bekommt, also das ist doch nicht einzusehen warum es solche Regelungen gibt.

00:19:48: Dann müsstest du als Arbeitgeber oder bist gut beraten wenn du im Arbeitsvertrag differenzierst zwischen dem gesetzlichen Mindesturlaub und dem vertraglichen Mehrurlaub dann kannst du diesen Anspruch beschränken auf den gesetzliche Mindest-Ulabsanspruch.

00:20:01: Spart dann direkt schon mal in der Regel ein halbes Gehalt!

00:20:05: Dann gibt es Wegfall der Bereicherung, also wenn der Arbeitgeber versehentlich zu viel gezahlt hat.

00:20:11: Der Arbeitnehmer hat das ausgegeben für Dinge die er sich sonst nicht geleistet hätte, die auch nicht mehr vorhanden sind Kreuzfahrt oder was weiß ich ja?

00:20:18: Oder Handtaschen, die dann bei Ebay vertickt wurden oder der Freundin geschenkt wurden.

00:20:23: Dann muss der Arbeitnehmer das eben nicht zurückzahlen.

00:20:26: und auch das kann man im Vertrag ausschließen.

00:20:30: Und wir sagen immer Wirklich, man darf mit solchen Verträgen nicht rumlaufen.

00:20:34: Deswegen ist es sinnvoll, dass man wirklich die ganzen Arbeitsverträge von den Arbeitnehmern umstellt auf neue Arbeitsverträge.

00:20:42: und wie kann man das machen?

00:20:43: Dann nutzt man etwas was auch bei vielen Leuten eben nicht umgesetzt worden ist.

00:20:47: Es gab im August zwei in zwanzig gab es Änderungen beim Nachweisgesetz.

00:20:51: Da muss man jetzt zum Beispiel darüber informieren dass er drei Wochen Zeit hat, Kündigungsschutzklage zu erreichen nachdem er eine Kündigung bekommen hat.

00:20:59: Es ist natürlich blöd habe ich mich erst darüber geärgert.

00:21:02: aber im Nachhinein muss man einfach sagen man kann wirklich dann argumentieren als Arbeitgeber wir haben Wir wollen wachsen, wir wollen uns professionell aufstellen.

00:21:10: Wir haben die Arbeitsverträge deswegen einmal prüfen lassen müssen.

00:21:13: leider feststellen diese nicht mehr auf der Höhe der Zeit insbesondere aufgrund der Änderungen des Nachweisgesetzes und das ist jetzt boostgeldpflichtig.

00:21:21: Das kann also bis zu zweitausend Euro pro Arbeitnehmerkosten sehr rausgeschmissenes Geld.

00:21:25: man kann das Geld nur einmal ausgeben entweder für Gehälter und Benefits oder eben Busgelder Und damit kann man sehr schön argumentieren, dass man eben alle Verträge umstellen muss.

00:21:36: Das ist das was wir den Arbeitgebern immer sehr stark ans Herz legen und es wird auch sehr gut angenommen.

00:21:40: also wir prüfen im Schnitt zwischen ich sage mal hundert-und zweihundert Arbeitsverträge im Monat.

00:21:47: Also wir haben da wirklich einen sehr großen Zulauf und auch viele zufriedene Kunden.

00:21:53: Ich könnte jetzt noch endlos so weitermachen sondern Urlaub ausschließen usw.. Man muss einfach sich damit beschäftigen, das ist so etwas wie das Thema Steuern.

00:22:02: Es ist ein bisschen unangenehm es tut auch ein bisschen weh und es kostet natürlich auch ein wenig Geld und das ist kein schönes Thema.

00:22:08: Das weiß ich.

00:22:09: aber wenn man dann hinterher die Verträge ordentlich hat, dann weiß man eben auch dass es eine Art Schutzschild, eine Art Versicherung und dann kommen diese Streitigkeiten gar nicht mehr auf die ich vor Gericht zuhauf erlebt habe, also wirklich.

00:22:22: Und das Schlimmste ist immer wenn Arbeitgeber zu mir kommen und sagen so ach ich hab jetzt gekündigt und dann sind so richtig wahnsinnig einfache Fehler dabei wo man mit einem kurzen Telefonat das hätte steuern können Und die kann ich gleich gerne auch noch mehr erzählen.

00:22:37: Aber du hast gesagt, du hast auch noch Stories da?

00:22:40: Magst du einmal anfangen und... Ja

00:22:41: also dann mach doch dann mal weiter!

00:22:43: Was soll ich das hier lenken wenn du ja einfach auch so selber auf ein paar Ideen kommst?

00:22:46: Also nimm mal so ein paar Beispiele wo du jetzt einfach sagst, die würde ich gerne mal teilen weil Du hast ja auch einfach Erfahrungswerte was die Zuhörende am meisten interessiert.

00:22:55: von daher machen wir euch weiter.

00:22:58: Es fängt schon damit an, wenn man eine Kündigung unterschreibt als Arbeitgeber.

00:23:03: Dass man da den Namen erkennen muss.

00:23:07: Man glaubt das ja nicht.

00:23:09: Also dass wirklich dann auch der Name digital eingetragen ist und dann auch nicht nur ne Parapheda ist sondern ne richtige Unterschrift.

00:23:17: Du wirst dich wundern, welche bekannten Menschen sowas nicht hinkriegen.

00:23:22: Ja also das ist wirklich immer wieder erstaunlich!

00:23:24: Dann wird die Kündigung zurückgewiesen von der Gegenseite und ja dann muss man das alles nochmal neu aufrollen.

00:23:30: und besonders wenn man dann die Königungsfrist verpasst hat weil meine Monatsfrist gemacht hat zum Beispiel Dann ist es ärgerlich, hat man direkt wieder ein ganzes Gehalt in den Sand gesetzt.

00:23:41: Und dann entdecke ich sehr viele Fehler wie man Kündigungen zugehen lässt.

00:23:45: also die meisten schicken's dann irgendwie einen Schreiben Rückschein oder per Einwurf einschreiben und das ist einfach sehr unvorteilhaft.

00:23:53: weil ein Schreiben Rückschein du gibst halt wirklich den Zugang komplett aus der Hand aber du bist als Arbeitgeber darlegungs- und beweispflichtig.

00:23:59: wann ist es zugegangen?

00:24:01: Wenn der Arbeitnehmer jetzt da nicht zur Post geht was nicht abholt dann liegts da halt.

00:24:05: Ja, dann liegt es da und ist das gar nicht existent.

00:24:08: Die Kündigung greift gar nicht!

00:24:10: Und auch mit dem Einwurf einschreiben ist es so.

00:24:13: der Postbote kann ja gar nicht bezeugen was er dort eingeworfen hat.

00:24:16: Der kann nur sagen er hat einen Umschlag dort eingeworfen und es gibt wirklich Urteile.

00:24:20: Da hat jemand gesagt da war nix drin oder da waren weißes Blatt Papier drinnen und deswegen konnte der Zugang nicht bewiesen werden.

00:24:28: Dann muss man auch zum Beispiel beachten, dass die Kündigung nicht zu einem Zeitpunkt zugehen lässt.

00:24:35: Wenn jetzt die Post zustelle übliche Zeit überschritten ist also wenn normal um zehn zugestellt wird die Post und es wird dann erst um eins eingeworfen, dann gilt die Königung erst am nächsten Tag als Zugegangen.

00:24:48: Und wenn man z.B.

00:24:49: am letzten Tag eines Monats am ein dreißigsten noch gekündigt hat weil eine Monatsfrist gilt oder zum Beispiel auch sechs Wochen zum Quartalsende sowieso auch verlängerte Kündigungsfristen sind immer Ausdruck von Mangeldenken, denn es verlängert sich die Kündigungsfrist eigentlich nur für den Arbeitgeber nach Zeitablauf und nicht für den Arbeitennehmer.

00:25:07: Und manche versuchen sich so zu schützen.

00:25:09: das ist aber auch aus meiner Sicht also das macht gar keinen Sinn weil Reisende soll man nicht aufhalten wie viel arbeitet und leistet dennoch jemand der schon selber gekündigt hat?

00:25:19: Und nee, das macht keinen Sinn.

00:25:22: Aber

00:25:22: das ist ein interessanter Punkt, der mich jetzt nun mal einfach aufgrund von einem anderen Vorfall vor dem ich selber betroffen war interessiert.

00:25:28: also Ich habe tatsächlich auch einen Wurf einschreiben bekommen von der Stadt.

00:25:32: da ging es um eine Versicherungspolize für ein Auto.

00:25:35: Da waren die der Meinung ich hätte den wagen nicht angemeldet als sie neues auto bestellt haben weil Die versicherung hatte irgendwie Schwierigkeiten bei der Datenübertragung.

00:25:42: Das heißt die ich hatte Gebühr an die Versicherung bezahlt, aber das Straßenverkehrsamt hatte die Info nicht.

00:25:47: Also war der Wagen angeblich nicht angemeldet?

00:25:49: Ich gucke aber selber nicht in meinen Briefkasten privat weil in meinem Leben halt nichts wichtiges darüber kommt.

00:25:54: Einmal die Woche oder was kriege ich dann hier zu Hause ein Gespräch wenn meine Frau das dann gemacht hat und sagt mir du hast da wieder dich reingeguckt und da sind dann Berge vom Briefe auch viel Werbung und so zeugt was man halt so kriegt.

00:26:04: und da tauchte halt dieses Einschreiben auf mit einer Frist die schon lange abgelaufen war.

00:26:08: und dann habe ich dann auch gedacht ja ist das jetzt wirklich meine Schuld weil ich nachweislich nie diesen Briefkosten gucke.

00:26:14: Aber tatsächlich sagst du ja jetzt gerade gut, wenn der sagt...

00:26:18: Bei öffentlichen Zustellungen ist es was anderes.

00:26:21: Da geht's immer

00:26:22: zugegangen.

00:26:24: Ja, das hat mir dann auch... Ich wusste das dann auch tatsächlich rechts anweilschierlich regeln lassen weil die wollten die Karre stilllegen und das war jetzt doch nicht so ganz recht.

00:26:31: Dann wird das ja alles aufgeklärt.

00:26:33: aber trotzdem also Ich steh mal Fristzugang und so weiter.

00:26:36: Okay, also wenn du das damit boten machst glaube ich ist dann der bessere Weg.

00:26:39: aber lasst man vielleicht über so konkrete Fälle sprechen wie zum Beispiel was kann man machen?

00:26:45: Wenn man zum Beispiel das Gefühl hat dass jemand sich fälschlich und damit bewusst krank meldet.

00:26:51: Also das ist ja tatsächlich irgendwie so ein Phänomen was ich irgendwie immer wieder mitbekomme.

00:26:56: da kriegt einen Mitarbeiter Kritik für seine Arbeit Und ist dann erstmal tags drauf oder nach dem Wochenende einfach mal krank.

00:27:02: Oder beispielsweise du kündigsten Mitarbeiter Und das kann ja auch sein, dass ist ja im Prinzip aus meiner Sicht ein völlig neutraler Prozess der einfach nur sagt ich möchte von der damals getroffenen Vereinbarung deine Zeit gegen mein Geld zurücktreten und halte mich an die vereinbarten Rahmenbedingungen.

00:27:16: Das heißt bis zum Ende zahle ich weiter und du leistest weiter.

00:27:19: aber das ist sehr selten der Fall.

00:27:21: Kommt kriegt der Arbeitnehmer oder die Arbeitnehmerin die Kündigung.

00:27:23: sind die plötzlich krank?

00:27:25: Dann können sie auch nicht wieder zurückkommen!

00:27:26: Ich verstehe das nicht, dass man da nicht gegenvorgehen kann und da vielleicht viele von so einem Verfahren hier betroffen sind, kann man da wirklich gar nichts

00:27:33: machen?!

00:27:34: Tatsächlich gibt es da jetzt ein neues BAG-Urteil, wo ausgeurteilt worden ist das wenn jemand sich direkt im Zusammenhang mit einer Kündigung krank meldet.

00:27:44: Und dann Deckungsgleich für den Zeitpunkt der Kündigungsfrist, dass man das dem Beweiswert der Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung erschüttert und dass man eben auch nicht Endgeldvorzahlung leisten muss.

00:27:56: Aber dann muss man natürlich erstmal den Arbeitnehmer anschreiben und sagen hier ist er schüttert du musst irgendwas tun damit du mir darlegen und beweisen kannst, dass du wirklich arbeitsundfähig bist ja?

00:28:06: Ich würde einfach die Endgeldvorzahlung erst mal behalten so das wäre ein praktischer Weg.

00:28:12: Manchmal lassen sich die Leute dann ja aber auch nicht krankschreiben für den ganzen Zeitraum, sondern erst mal zwei Wochen.

00:28:17: Dann nochmal zwei Wochen gilt aber genauso.

00:28:19: also das ist tatsächlich gesicherte Rechtsprechung.

00:28:22: jetzt finde ich richtig gut dass es mal sehr arbeitgeberfreundlich und vielleicht könnte man ja noch einmal Es gibt keinen Urteil dazu Aber vielleicht kann man darüber nachdenken wenn man nachweisen kann es hat ein Kritikgespräch gegeben und genau im Nachgang dazu hatte Arbeitnehmer sich krank gemeldet Dass man sowas Ähnliches einfach sagt, dass man die Entgeltvorzahlung eben nicht leistet.

00:28:41: Aus dem Gedanken heraus und vielleicht ist man ja der erste, der irgendwann beim BAG landet wo dann geprüft wird wie war denn der Sachverhalt hatte?

00:28:49: Der Arbeitnehmer tatsächlich Anspruch auf Entgeldforzahlen?

00:28:52: Es gibt auch Rechtsprechungen wonach man als Arbeitgeber berechtigt ist zum Beispiel einen Detektiv zu beauftragen Wenn man begründete Anhaltspunkte dafür hat, dass der Arbeitnehmer tatsächlich nicht krank ist.

00:29:04: Also man muss irgendwelche konkreten Anhalzpunkte haben zum Beispiel das Kollegen gesagt oder Kunden gesagt haben.

00:29:11: Ich habe den da arbeiten sehen ich hab den Sport machen sehen obwohl er einen reparen Effekt hat sowas in der Art und diese Detektivkosten muss dann sogar der Arbeitnehmer später tragen.

00:29:22: Also, aber Achtung!

00:29:24: Nur risknofan Wenn jetzt das Gericht sagen würde nicht.

00:29:26: also das war kein angemessener Anlass um einen Detektif eben zu beauftragen Dann bleibst du auf den Kosten sitzen und musst noch kriegst wahrscheinlich noch eine Strafzahlung weil Du die Persönlichkeitsrecht des Arbeitnehmers verletzt hast.

00:29:39: also man sollte Ich sage immer besser reden als hinterher direkt solche Maßnahmen zu ergreifen.

00:29:48: Und natürlich, wenn man jetzt sieht jemand hat dann nach dem Kritik gesprochen was sicherlich berechtigt ist weil wir Arbeitgeber wollen ja nicht grundlos Menschen demotivieren in denen wir dann sagen Wir sind nicht einverstanden mit dem was du tust.

00:30:02: Wir wollen einfach immer nur dass die ihre Arbeit machen muss man vielleicht noch mal gucken schon einen Schritt vorher übrigens, hat man überhaupt die richtige Wahl getroffen.

00:30:11: Und das ist auch etwas was ich immer wieder erlebe und ich habe alle Fehler da selber gemacht.

00:30:15: Ich habe als ich so ein sehr schnelles ungesundes Wachstum hatte, habe ich tatsächlich Leute eingestellt weil es Bekannte von mir waren, Freunde von mir war, weil jemand einfach gesagt hat, ich würde das gerne machen wird der rote Teppich ausgerollt ja?

00:30:28: Und dann hab' ich mich sehr viel mit Recoding beschäftigt und hab' da jetzt wirklich auch für mich selbst ein sehr feststehenden Recoding Prozess den Einhalte, von dem ich nicht abweiche und dadurch wirklich eben auch ein ganz anderes Team habe.

00:30:42: Und damit eben auch ganz andere... Also keine arbeitsrechtlichen Probleme damit haben.

00:30:49: Ja an der Stelle würde ich vielleicht gerne auch einen Erfahrungswert teilen den ich selber über die Jahre gemacht habe und womit ich einfach hervorragend gefahren bin.

00:30:55: Ich glaube und da muss jetzt jeder für sich selber gucken wo er auf der Reise ist Wenn man gerade so anfängt die ersten Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen einzustellen, weil meine Firma gegründet hat merkt man schafft es nicht mehr allein ist man ja teilweise echt ahnungslos unterwegs.

00:31:07: Und dann ist man auch einfach nicht nur vielleicht sogar noch ein bisschen in Sorge, also eine Arbeitgeberverpflichtung ist ja jetzt auch nicht ohne.

00:31:14: Die führt schon dazu dass du da einfach einen Commitment eingehst regelmäßig Lohn zu bezahlen.

00:31:17: das ist wenn du da keine Erfahrung mit hast anfangs auch echte nervliche Belastungen wende.

00:31:21: zehn oder fünfzehn oder zwanzig Mitarbeiters einen weiteren einzustellten Das ist ja easy!

00:31:25: Das heißt da ist das ja nervlich überhaupt keine Challenge mehr.

00:31:28: Aber jetzt geht es dir das da ein.

00:31:29: und gerne gerade zu Beginn, versuchst du dich dann natürlich aus meiner Sicht als Arbeitgeber auch in den Bewerbungsgesprächen von deiner besten Seite zu zeigen.

00:31:37: Und illustrierst dann wie toll das dabei dir in der Firma ist und so weiter?

00:31:42: Und damit wächst du natürlich auch eine Erwartungshaltung die häufig einfach die falschen Leute anzieht und hinten rausführt es dann natürlich zu einem vorprogrammierten Crash.

00:31:51: Ich mache das ja heute komplett anders.

00:31:52: ich sage jedem im Bewerbsgespräch hört zu für mich zu arbeiten is kein Spaß Weil tatsächlich erwarte ich einfach Rotation am laufenden Band.

00:32:00: Das heißt, wenn ich eine Frage habe, brauche ich eine Antwort?

00:32:02: Ich brauche auch keine Entschuldigung, warum es nicht fertig ist!

00:32:04: Ich brauch immer nur Ergebnisse.

00:32:05: Ich stelle niemanden ein um Aktivitäten zu stemmen sondern um Ergebnisverantwortung zu übernehmen.

00:32:11: Das heisst dein Output ist ja der Input für jemand anders in meiner Firma oder vielleicht für meinen Kunden.

00:32:15: und wenn du da jetzt meinetwegen morgens Durchfall hast dann ist das zwar schade aber das kann dir nicht dazu führen dass man ganz nach nicht arbeiten kannst.

00:32:21: Dann musst du einfach zu Hause bleiben.

00:32:23: nimmst einmal irgendwie so ne Durchfalltablette und zwei Stunden später Normalfall, wenn man kein dauerhaftes Magen-Darm-Problem hat auch so dass man irgendwie am Computer ein Maho-Moffice was fertig kriegen kann.

00:32:32: Und ich habe gesagt, ich hab natürlich rechtlich da nicht die volle Hand habe.

00:32:35: Ich kann das nicht durchsetzen aber das ist ganz klar meine Erwartungshaltung.

00:32:38: Gleichzeitig ist es halt so wenn ich jetzt beispielsweise sage, wenn wir Kunden-Events haben und die sind jetzt auch mit Reisetätigkeiten verbunden, ist es natürlich klar dass es einen gewissen Komfort gibt bis hin auch zur Einzelzimmer und freier Verpflegung dann auch gerne im gehobenen Restaurant.

00:32:52: also dass Leute bei mir im Doppelzimmer schlafen müssen oder irgendwie Ich sag mal, weiß ich nicht.

00:32:58: Wie kann man das machen?

00:32:59: Mitfahrgelegenheit.de irgendwo hinfahren müssen oder so.

00:33:01: Das wird auch nicht vorkommen und wenn wir dann abends essen gehen würde es sehr viel Überzeugungsarbeit meines Teams erfordern dass wir in der Dönerbude landen weil wir würden dann doch eher irgendwo Sushi dafür eine größere Summe bestellen weil ich immer gerne den ganzen Tisch voll Sushi habe oder wir würden halt Steaks essen usw.

00:33:20: Und damit bin ich immer gut gefahren.

00:33:21: also mein Tipp als Nicht-Jurist wäre einfach direkt im Vorstellungsgespräch mal weggehen aus diesem Marketing-Modus und diese ganze schöne neue Wälder aufzeigen, sondern auch mal wirklich ganz klar die Erwartungshaltung, die Arbeitsbelastung, die einzelnen Aktivitäten.

00:33:35: Auch wieder mit umgegangen werden muss zu kommunizieren weil man damit vielleicht den einen oder anderen wegstößt aber der würde früher da später ja ohnehin nicht mehr klarkommen und dann einfach sozusagen sich selber aus dem Prozess zurückziehen leider dann verbunden mit extrem hohen Kosten.

00:33:50: Und deshalb würde ich das halt sagen...

00:33:52: Es erinnert mich gerade an Klaus Kopriol, den Gründer und Inhaber von dem Schindlerhof in Nürnberg.

00:33:58: Der wirklich auch tolle, tolle Sachen macht und immer die auszubildenden oder... Bettrit also die Bewerbe einlädt zu Uhrzeiten, die wirklich utopisch sind so nachts um zwei.

00:34:11: Und dann sagt wie wenn du nachts und zwei hier kein Vorstellungsgespräch machen willst ja das ist nachher deine Arbeitszeit Ja?

00:34:18: Also wenn du damit schon einmal ein Problem hast dann ist es nichts für dich ja und der auch bewusst immer die schäpfigen Stellen nochmal zeigt und sagt nee da ist noch nicht gut da ist doch nicht gut und ich mache sowas ähnliches.

00:34:28: tatsächlich Das ich auch sage so wir sind an der Stelle gut aufgestellt, aber wir haben noch folgende Baustellen.

00:34:33: Das funktioniert noch nicht das noch nicht dass noch nicht ja und da brauche ich einfach hemmliche Mitarbeiter die nicht dann sagen ich habe hier einen Anzug an und wenn mich hier nicht dreckig machen sondern nicht dann einfach Aussichter durchbeißen mal und es auch machen.

00:34:46: Und ich glaube aber, wenn du anfängst am Player einzustellen dann gibt es so eine Leistungsdynamik im Unternehmen.

00:34:52: und die tolerieren dann auch gar nicht B oder C Mitarbeitenden.

00:34:58: Da haben die gar keinen Bock drauf.

00:35:00: Jeder weiß im Unternehmen auch wer A ist, wer B ist und C gibt's bei mir sowieso schon mal gar nicht ja?

00:35:05: Die werden sofort weggebissen.

00:35:06: also das ist schuld!

00:35:08: Das ist schon... Aber das

00:35:09: ist ja auch diese Ebbzuge der Professionalisierung aus meiner Sicht nötig.

00:35:13: Leider ziehen da manche ja nicht konsequent genug die Grenzen und der eine oder andere, der denkt sich dann auch ich will nicht so viel Geld ausgeben, ich stelle lieber einen ein, der bisschen günstiger ist.

00:35:22: aber ich bin halt einfach der Meinung, ein richtig guter ist teilweise vom Arbeitsergebnis so viel wert wie drei so mittelmäßige oder schlechte.

00:35:29: vor allem muss sehr viel weniger Leute führen.

00:35:31: Und in all den Jahren, wo ich jetzt also mit Personal arbeite war es ja tatsächlich so.

00:35:35: Ich habe ja viele Leute dann auch die dann fünf, sechs, sieben, zehn Jahre und mehr länger bei mir sind.

00:35:40: Dann hab' ich aber eben auch andere gehabt, die alle im ersten Jahr von sich aus gekündigt haben... ...und die haben alle mit dem gleichen Setting gekündight!

00:35:47: Die haben alle gesagt Philipp, ich hab' mit dir als Mensch gar kein

00:35:49: Problem.".

00:35:50: Aber mit der Art, wie du Mitarbeiter fürst.

00:35:52: Ich brauche viel mehr Struktur ich brauche viele mehr Vorgaben.

00:35:55: Ich Brauche vielmehr klare Anweisungen was ich heute machen soll morgen machen soll.

00:35:59: und ich habe immer gesagt dann ist es gut dass Du kündigst weil wenn ich jemanden jeden Tag seinen Job erklären muss Dann ist er hier falsch!

00:36:05: Ich meine wir haben uns über die Ziele unterhalten und ich erwarte einfach das.

00:36:08: jeder Arbeit sieht Probleme identifiziert, diese behebt und gegebenenfalls nachsteuert.

00:36:14: Wenn er merkt der erste Ansatz hat nicht geklappt jeder darf bei mir Fehler machen aber was niemand machen darf ist rumsetzen und auf Autorisierung warten den nächsten Schritt zu gehen Und das war jetzt zum Beispiel auch, als wir angefangen haben mit diesen öffentlichen Events dann wieder die nächste Hürde.

00:36:27: Weil wenn du z.B.

00:36:28: so ein Roadshow-Event von mir besuchst da musst du ja eine Location anmieten.

00:36:32: Das ist ja ne höhere fünfstellige Summe, die du da ausgibst.

00:36:35: und dann hat ja meine Kollegin sich darum gekümmert.

00:36:37: und dann haben ihr den Hotels alle ganz zu Beginn gesagt sie sind weder Geschäftsführer noch Prokuristin.

00:36:41: Das muss schon der Herr Semmerot machen.

00:36:43: und dann habe er immer gesagt also es gibt zwei Möglichkeiten Sie machen das mit mir Oder sie machen das mit niemandem, weil dass der Herr Semmeruth sich die Verträge hier durchliest.

00:36:50: Mit ihnen da irgendwie über die Rahmenbedingungen, das Menü und so weiter spricht.

00:36:53: Das kann ich absolut ausschließen Und das ist aber ja für viele ungewohnt, dass Mitarbeiter so selbstständig agieren dürfen und dann auch solche Summen ohne Rücksprache freigeben können.

00:37:03: Ich bin ja auch so radikal gewesen wenn bei mir früher einer im Büro stand.

00:37:06: heute ist es ja nicht mehr der Fall, weil das intern anders geregelt ist Aber dann kam dann eine Philipp Hassmann Augenblick.

00:37:11: Ich sag was hasse?

00:37:12: Ich habe morgen um zehn Uhr ein Termin bei der Bank!

00:37:15: Ich sage muss ich damit?

00:37:16: Da sagt er, nein.

00:37:17: Ich sag warum genau führen wir dann dieses Gespräch?

00:37:20: Und dann guckt der nämlich so irritiert an und sagt naja ich müsste da weg.

00:37:23: ja ich sage wenn du weg musst was soll ich jetzt dazu sagen?

00:37:26: Nein Ja ne das wäre schon schlecht.

00:37:27: ich sag gut also wenn es ja eh passiert Dann sorgt doch einfach dafür dass deine Abwesenheit keine Probleme auslöst.

00:37:32: Sieht zu dass das dabei der Bank funktioniert kommen danach zurück und dann ist alles gut.

00:37:36: Und ich habe also viele, viele solcher Geschichten.

00:37:38: Aber ich will jetzt den Podcast hier nicht mit den Themen von mir auffüllen weil es kann ich an anderer Stelle erzählen.

00:37:43: Weil ich hab sehr, sehr gute Erfahrungen mit Mitarbeitern gemacht.

00:37:45: aber lasst uns mal wir haben jetzt über krank schreiben und über Arbeits Unfähigkeit gesprochen.

00:37:51: Lass uns mal einfach darüber sprechen, was kann man machen wenn man mal ein loswerden will der im Prinzip aber selber sich an die Stelle klammert vielleicht auch weil er selber weiß ich kann nichts und wenn ich hier raus bin finde also schnell nix neues dann werden wir ja auch ein bisschen bockig.

00:38:03: das heißt also wie kriege ich jetzt jemanden weg obwohl der ja durchs arbeit recht ganz gut geschützt ist.

00:38:09: der war noch einmal Wir wollen hier nicht für diejenigen, die jetzt Arbeitnehmer sind, zuhören und sich hinterher nur aufregen.

00:38:14: Es geht nicht darum, die guten Leute zu schikanieren und unter der Unternehmerschaft irgendwelche Regeln zu entwickeln um sich da im Prinzip einfach mal immer wieder bewusst zu werden was wir für eine tolle Chefrolle haben Sondern es geht nur um die Bremser Die Boykottierer, die Leute die Sand ins Getriebe streuen Und die tatsächlich auch häufig alle anderen in dem Unternehmen nerven inklusive der anderen Angestellten.

00:38:35: Diese Leute gilt es loszuwerden.

00:38:37: und wie kann man das machen?

00:38:39: Ich würde als erstes immer überlegen und auch mal forschen woran liegt es denn eigentlich?

00:38:45: Manchmal ist das ja so, dass die Leute entweder falsch eingesetzt sind.

00:38:48: Dass sie gar nicht das machen was sie gerne machen möchten vielleicht gesundheitliche Probleme haben, vielleicht private Probleme haben.

00:38:54: Und dann würde ich mir überlegen, woran liegt es?

00:38:56: kann er's nicht oder will er es nicht.

00:38:58: Wenn er es noch nicht kann da muss man überlegen... Muss ich den irgendwie nachschulen?

00:39:03: Was könnte man... Das soll die Person selber vorschlagen.

00:39:06: Was bräuchte sie denn, damit sie von einer Vier auf eine Acht oder ne Neun kommen kann?

00:39:13: Manchmal kommen da ganz überraschende Antworten tatsächlich.

00:39:17: Und in den meisten Fällen, ich sag mal, in neunzig Prozent der Fälle ist es aber so verhaltensbedingend.

00:39:21: Die wollen einfach nicht.

00:39:22: So und dann muss man auch wirklich sehr genau die Aufgaben detailliert listenen und auch die Erwartungshaltung kommunizieren.

00:39:30: Das muss man dann aber auch bitte hinterlegen irgendwo dass man genau sagen kann hinterher vom Arbeitsgericht das war die Erwartungshaltung.

00:39:37: Das kann man auch schaffen vielleicht eine Vergleichsgruppe einen Vergleichsarbeitnehmer heranziehen ja?

00:39:42: Und dann eben auch Abmahnen an der Stelle und diese Abmahnungen müssen juristisch korrekt sein.

00:39:48: Und da ist es auch wirklich, also ich habe so viel Abmahnung in meinem Leben besöhnen und die meisten davon waren für die Rundeablage unter dem Tisch weil eine Abbahn muss eben ganz genau so geschrieben sein dass auch ein Arbeitsrichter verstehen kann das hat die Person gemacht und sie hätte aber das machen sollen.

00:40:06: Das war eine Abweichung ja?

00:40:07: Also abweichungen soll ist und dann praktisch die Aufforderung das wird zukünftig so gemacht Androgen kommen von Konsequenzen und bitte nicht nur arbeitsrechtliche Konseqenzen auch nicht bis hin zur Kündigung, sondern da muss stehen.

00:40:21: Ansonsten müssen Sie damit rechnen, dass wir das mit Ihnen bestehende Arbeitsverhältnis kündigen werden tatsächlich.

00:40:30: dann wie viel Abmahnung braucht man, um jetzt jemanden kündigen zu können?

00:40:34: Ich weiß nicht.

00:40:35: Es gibt diesen Mythos mit den drei Abmanungen ich weiß nicht wo das herkommt aus dem Bereich der Märchen.

00:40:40: Gute Fee Standboard und sagte Drei Wünsche hast du frei?

00:40:42: Nein so ist es natürlich nicht!

00:40:44: Du solltest schon eine einschlägige Abmahnung haben und die sollte auch rechtskräftig sein.

00:40:49: tatsächlich ja.

00:40:50: also die sollte Bestand haben auf vorm Arbeitsgericht.

00:40:52: Dann brauchst du natürlich noch einen neuen Vorfall.

00:40:55: Also kannst nicht wegen eines vorfalls Abmahn und kündigen.

00:40:58: der Sachverhalt ist dann verbraucht, dadurch das zu gekündigt hast.

00:41:01: Und bei jeder Kündigung muss man noch eine Interessenabwägung vornehmen.

00:41:05: was ist das?

00:41:05: ich sage immer dass es wie ein normaler Menschenverstand Wie lange ist er jenige beschäftigt?

00:41:09: Was hat dafür unterhaltsverpflichtungen?

00:41:11: welches Lebensalter hat er?

00:41:12: das heißt man muss so den ganzen Kontext einfach nochmal sehen und Es hat einfach gravierenden Unterschied ob man jetzt weiß nicht acht Monate in einem Unternehmen beschäftigt ist oder acht Jahre oder achzehn Jahre.

00:41:24: ja da muss man bisschen mit Fingerschutz.

00:41:26: Manchmal raten wir unseren Kunden auch, dass sie gar nicht abmahnen sollen.

00:41:30: Weil manchmal wollen wir einfach Fakten schaffen.

00:41:34: Dann kündigen wir sogar erst mal fristlos weil dann ist das Ziel eigentlich in der Regel Umwandlung in Frist gerecht.

00:41:41: Wenn wir aber fristgerecht kündigen, wenn wir vor einer Abmahnung haben dann ist das Ziel ja immer eine Abfindung.

00:41:46: Und je besser so eine Kündigung vorbereitet ist desto günstiger ist die Abfindungen.

00:41:50: Wir sind jetzt bei einem Faktor Null Komma fünf Jahr pro Beschäftigungsjahr.

00:41:55: Ich finde es ganz spannend dass in Italien oder Frankreich zum Beispiel muss immer eine abfindung gezahlt werden egal welche seite kündigt und ich find den Gedanken sehr reizvoll weil Das ist praktisch ein Teil des endgeldes.

00:42:07: man weiß das als Arbeitgeber Man muss Rückstellungen dafür bilden ganz normal und ist auch in Ordnung.

00:42:14: Man kann nicht gezwungen werden, dann mit einer Person zusammenzuarbeiten.

00:42:17: Mit der man nicht mehr arbeiten möchte was in Deutschland ja möglich ist.

00:42:20: also ich fände so ein Rubber durchs deutsche Arbeitsrecht finde ich persönlich richtig richtig toll.

00:42:26: es kommt ja noch dazu dass viele Arbeitnehmer nicht mehr gerne in ihren Jobs arbeiten und dann sagen Ja aber jetzt bin ich da schon fünfzehn Jahre Dann kündige ich doch nicht dann verliere meine Betriebszugehörigkeit.

00:42:34: wenn die Aberwürsten die kriegen Null Komma Fünf Auto pro Beschäftigungsjahr wäre diese Entscheidung sicherlich leichter.

00:42:40: Also alles wäre leichter wenn man das machen würde.

00:42:43: Ja, wenn ich jetzt jemanden habe der beispielsweise achtzehn Jahre dabei ist und nicht höre dass du ganz isoliert.

00:42:50: Also du wirst jetzt zwei leute da so unterhalten hören das auch der eigentlich schon achtzehnt jahrelang bei der firma dann würde man ja wenn man völlig naiv auf die sache drauf guckt sagen Das ist aber eine loiale arbeitnehmerperson.

00:43:01: mein frau spielt keine rolle die hat sich für die firma engagiert.

00:43:04: die hatte auch ein großteil ihrer beruflichen phase da verbracht.

00:43:07: Die wird sicherlich auch an der einen oder anderen Sache mitgewirkt haben und die wird ja auch irgendwie nicht komplett talentfrei sein weil sonst hätte ja in achtzehn Jahren mal einer gemerkt, dass diese Person da falsch ist.

00:43:17: Jetzt hast du also da jemanden der irgendwie da eine diese Historie hat.

00:43:20: jetzt ist aber die Realität folgende Die Skills, die dich vor achtzehnt und vor siebzehn und vor sechzehn Und für fünfzehn Jahre in die Lage versetzt haben In dieser Firma einen gewissen Beitrag zu leisten Der auch wirklich nachhaltig werthaltig war.

00:43:32: Die sind jetzt vielleicht heute nicht mehr die gleichen.

00:43:34: Jetzt geht alles Richtung KI, Richtung Automatisierung, Richtung neuer Technologien und die Person, die achtzehn Jahre in der Firma arbeitet ist ja in den seltensten Fällen achtzehnt.

00:43:44: Die ist ja häufig deutlich älter weil sie ja irgendwann auch mal später angefangen hat.

00:43:47: Und jetzt stehst du einfach an dem Punkt dass Du als Unternehmen komplett neue Anforderungen hast für eine Person die aber vielleicht nicht mehr stemmen kann, weil sie einfach mit dem technologischen Fortschritt nicht Schritt halten kann.

00:43:59: Und dann kommt man ja irgendwann an den Punkt, dass man sagt das ist ja jetzt als Arbeitgeber vielleicht nicht meine Schuld, dass jemand einfach keinen Zugang zu KI-Technologie findet.

00:44:08: Jetzt habe ich den aber seit achtzehn Jahren hier und wenn ich den jetzt einfach freistelle, weil die Stelle in die Richtung KI geht muss ich dem noch eine Abfindung zahlen obwohl ich ja nichts für dieses Defizit kann, Weil ich ja vielleicht als Arbeit Geber genauso alt bin hab mich aber mit der Technologie auseinander gesetzt und dafür entschieden.

00:44:21: Das heißt wie geht mal mit Zonasinn?

00:44:22: Situation um, dass einfach der Job sich weiterentwickelt hat.

00:44:25: Aber die Person nicht schrittgehalten hat und vielleicht hat ich sehe ja auch so das die Mitarbeiter in einer gewisse Weiterbildungspflicht auf privater Ebene haben.

00:44:33: es ist ja nicht jede Weiterbildung Arbeitgeberaufgabe auch wenn der ein oder andere Mitarbeiter nur ein Seminar besucht wenn die Firma die Kosten trägt.

00:44:40: aber das ist ja ein anderes Thema.

00:44:41: da brauchen wir jetzt nie einsteigen.

00:44:42: weil Das ist jetzt bei meinen Mitarbeitern nicht der Fall, die habe ich am Wochenende wieder auf einer Veranstaltung erwischt.

00:44:47: Habe ich gesagt immer was macht ihr hier?

00:44:48: Naja wir wollten uns das angucken und das hat wer bezahlt.

00:44:51: ja es haben wir selber bezahlt.

00:44:52: und ich sage und da habt er etwas nicht verstanden weil ich hätte das doch locker gestemmt und jetzt wickeln war das mal alles rückab hier so ein Quatsch.

00:44:58: aber ich hab dieses Problem nicht weil meine Leute gut sind.

00:45:01: Aber geht zu diesem Fall.

00:45:02: wie geht man damit um?

00:45:03: Also tatsächlich sehe ich in der Fürsorgepflicht des Arbeitgebers schon die Verpflichtung, dass er auch Weiterbildung nicht nur anbietet sondern auch einfordert und bei mir ist es auch so.

00:45:13: Ich erwarte so und zu viele Weiterbildungen im Jahr und zwar von allen Mitarbeitenden also nicht nur von den Anwälten sondern auch von den Verwaltungskräften usw.. Und ich glaube, dass wenn jemand jetzt wirklich keine Freude daran hat diese Weiterbildung zu machen und gleichzeitig merkt das er da abgehängt wird.

00:45:28: Dann muss man eben ins Gespräch gehen und muss sagen hier guck mal Ich nehme war das dies und jenes ja.

00:45:35: Wie stellst du es dir weiter vor?

00:45:36: Also arbeitsrechtlich musst du natürlich sagen Ende Änderungskündigung für Beendigungskündigung.

00:45:42: Das heißt in Zweifel Wenn die Person diese Stelle nicht mehr ausüben kann, müsstest du eine andere Stelle anbieten, die eben davon nicht so betroffen ist.

00:45:51: natürlich vielleicht auch noch mal grundsätzlich, wenn du nicht mehr als zehn Vollzeit-Mitarbeitende beschäftigst.

00:45:55: Hast du ja das Problem gar nicht?

00:45:56: Weil du brauchst gar keinen Kündigungsgrund!

00:45:58: Also die Unternehmer hier, die gerade zuhören und sagen oh Gott es hört sich alles so kompliciert an Hast du unter zehn Vollzeit oder bis zehn Vollzeiteinschließlich, dann brauchst du gar keinen Kündigungskommentar.

00:46:10: Und ich glaube das wenn man vernünftig redet mit den Menschen und auch sagt guck mal es hat sich so verändert des Tätigkeitsgebiet ja dass ich erwarte dass du dies und das und jenes kannst.

00:46:21: und die Person dann sag ich kann das aber nicht und wir übereinkommen dass es keine Möglichkeit gibt die Personen so zu schulen dass man dann eben mehr aufhebungsvertrag abwicklungsvertrag oder sowas in der Art machen kann.

00:46:33: Eine Mitarbeiter, die jetzt tatsächlich aufhört Anfang des nächsten Jahres weil sie genau das sagt dass die Zeit für Sie zu schnell wird.

00:46:41: Dass sie nicht mehr mit den Programmen mitkommt dies nur drei Jahre älter als ich aber die geht dann jetzt vorzeitig in Rente.

00:46:50: Ich war erst traurig darüber, weil das wirklich auch so die Seele bei uns im Büro ist.

00:46:55: Aber ich muss hier akzeptieren also es können nicht alle so sein.

00:46:59: Also ich selber bin dann sehr ehrgeizig und beschäftige mich mit den Dingen aber ich glaube dass eben auch nicht der Durchschnitt, wenn man ü-sechzig ist sie sich mit solchen Dingen noch beschäftigt.

00:47:10: Ich bin im Februar sechzig geworden.

00:47:11: so manchmal werde ich gefragt wie lange willst du das noch machen?

00:47:14: Und ich sage dann immer ich verstehe die Frage da nicht!

00:47:18: Ich kam gerade aus Graz zurück von einem Konsulting-Job und erzähle dann abends beim Essen hier, dass ich da also nicht nur den jetzigen Unternehmenslenker, den Sohn kennengelernt habe.

00:47:27: Und mit dem da halt gearbeitet hab, sondern auch den Vater der das Ganze gestartet hat – ich sag' er ist zwei in acht Jahre alt, der läuft ja immer noch rum!

00:47:33: Und meine Frau merkt so wie diese Begeisterung da Versuche rüber zu bringen und sie grätscht mir direkt ins Wort und sagt einfach nur vergiss

00:47:40: es.".

00:47:41: Also irgendwann ist auch für dich mal Schluss und mein Sohn hat aber auch schon öfter mal so gefragt, Papa wann hörst du eigentlich auf zu arbeiten?

00:47:47: Dann sage ich immer wenn es richtig gut läuft werde ich einfach tot umfallen während der Arbeit.

00:47:50: Weil das für mich gar kein Ziel ist irgendwann mal einfach nur rumliegen zu müssen und in den Himmel zu gucken.

00:47:55: Ich brauche immer Action Und für mich is ja meine Arbeit eine wahnsinnige Motivation und Erfüllung und ich krieg zufällig auch noch Geld dafür.

00:48:01: Aber das ist natürlich ein Luxus denen jetzt nicht jeder hat.

00:48:04: Du hast es ja anfangs auch beschrieben Wenn du dich zu früh beruflich in eine Richtung orientierst und danach ja nicht nochmal neu ausrichtet weil er den Mut nicht hat oder die Rahmenbedingungen nicht gehen, dann verpasst ja natürlich auch diese Chance vielleicht was zu finden, was so ein perfekter Match ist.

00:48:18: Ja aber nur das eine Leben!

00:48:20: Wer weiß es denn Philipp?

00:48:21: Vielleicht müssen wir dann einfach wirklich uns mal gar nicht mit uns diskutieren sondern ich lese jetzt gerade ein schönes Buch dieses fünf vier drei zwei eins und los...

00:48:33: Achso von Mel Robbins.

00:48:36: Und das sind so Dinge, die diskutiere ich mit mir selber auch gar nicht.

00:48:39: Also wenn ich morgens anfange zum Beispiel ein großes Glas warmes Wasser mit Apfelessig zu trinken was sich wirklich nicht lecker findet und ich glaube so ein bisschen von dieser Einstellung wünschen wir uns ja auch von Mitarbeitenden dass es nicht diskutiert wird sondern dass wir einfach dann sagen Augen zu und durch das machen wir jetzt einfach mal

00:48:57: So jetzt pass auf.

00:48:58: Was hast du also diese Leute, die da schon länger dabei sind?

00:49:00: Das mit der Änderungskündigung finde ich einen spannenden Ansatz weil Du kannst ja durchaus jemand sagen zu in diesem Bereich sehe ich dich nicht mehr.

00:49:05: Ich hätte jetzt ein anderen Bereich etwas anderer arbeitlicher Inhalt und gleichzeitig eine andere Vergütungsstufe.

00:49:10: muss er das annehmen oder nicht?

00:49:12: Das ist jetzt wirklich witzig, dass wir darüber sprechen.

00:49:15: Weil ich habe letzte Woche noch ein Webinag gegeben zu dem Thema Low Performer, Kündigung von Low Performern und dazu hab' ich aktuelle Rechtsprechung rausgesucht und es gibt wirklich jetzt... Es gibt einen Urteil das besagt, also es war im öffentlichen Dienst und die Person hat immer wieder Fehler gemacht, immer wieder und dann hat sie vier Abmahnungen gekriegt, ne acht Abmahnung, von denen vier aber bestandskräftig waren, da siehst du mal wie schwer das ist abmahnen zu schreiben.

00:49:41: Dann haben die bei dem nächsten Vorfall eine Änderungskündigung ausgesprochen und der Frau einfach eine andere Tätigkeit zugewiesen, die viel schlechter bezahlt wurde.

00:49:53: Das Gericht hat gesagt das ist richtig!

00:49:54: Das darf man machen.

00:49:55: normal sagt man nämlich früher immer so dass man sagt okay die Tätigkeiten kann man verändern wenn sie ungefähr gleichwertig ist aber das Gehalt darf nicht angetastet werden.

00:50:04: Aber mit diesem Urteil jetzt wo man wirklich sagen kann okay man ändert auch das Gehalt dann Kann mir vorstellen, dass da die Motivation dort noch lange zu arbeiten.

00:50:12: Er ist gegen null tentiert.

00:50:14: ja weil das will keinen Arbeitnehmer und das verstehe ich auch natürlich.

00:50:17: wenn man vorher ein Gehalt hat von also nicht fünf tausend Euro dann kriegt man nur noch drei Tausend Fünfhundert.

00:50:21: Fühlt sich nicht gut an.

00:50:22: aber tolles Urteil

00:50:24: für diejenigen jetzt nur auf der Tonspur folgen weil ihr den Podcast beim Auto fahren hört.

00:50:28: er konnte jetzt gerade mein Lachen nicht sehen.

00:50:30: diejenigen im Video haben das durchaus mitgekriegt.

00:50:33: über diese sehr lustige Aneinanderreihung von... Also ich habe gerade über Loperformer referiert und in den Zusammenhang über Behörden gesprochen, weil das ja genau die Klischees bedient.

00:50:42: Die werden da draußen alle so haben!

00:50:43: Und du hättest ja tausend andere Beispiele nennen können.

00:50:45: aber tatsächlich ist es ja so.. Ich glaube auch dass bestimmte Organisationsstrukturen einfach ein gewisses Klientel an Menschen anzieht.

00:50:52: Das ist aber einfach so, das ist einfach normal.

00:50:55: Ich glaube wer nicht richtig rotieren will ist im Mittelstand einfach falsch.

00:50:59: Ich habe heute ein Interview mit jemandem anders hier für den Podcast gemacht, der sagte auch in Konzernen.

00:51:02: Da ist es halt nicht so dass einer Fahrrad fährt sondern da wird einer eingestellt, der nur die rechte Pedale bedient aber auch nur sonntags weil das für alle anderen Funktionen am Fahrrad eben andere Leute gibt und das in der Gänze dann schon dafür zu führt, dass das Fahrrad bewegt wird.

00:51:15: Aber niemand hat halt die Gesamtverantwortung im Mittelstand bis ja nicht nur fürs Fahrradfahren verantwortlich Sondern du musst es ja theoretisch noch vielleicht sauber machen auf Pumpen Reparieren wenn's nicht funktioniert abschließen Und wiederfinden wenns einer mitgenommen hat.

00:51:28: doch alles ein bisschen komplexer.

00:51:29: von daher glaube ich ist schon auch wichtig, dass man den Leuten auch hilft zu erkennen.

00:51:33: Dass sie vielleicht auch die Unzufriedenheit in dem Arbeitsumfeld, indem Sie sich aktuell befinden niemals auflösen können werden weil das Arbeitsumfeld einfach die Rahmenbedingungen niemals hergeben wird, die da gewünscht werden?

00:51:46: Ja es gibt durchaus einige Arbeitgeber, die sagen wenn die Person der Bewerber einmal im Konzern gearbeitet hat stelle ich denen nicht mehr ein.

00:51:53: ja also Klaus Koppel hat das zum Beispiel so in dieser Klarheit gesagt Ich würde es so pauschal nicht unbedingt unterschreiben wollen.

00:52:01: Ich selber war ja auch ... ich war ja sechs Jahre im Konzern, aber für mich war ganz klar, Konzernen geht überhaupt nicht für mich.

00:52:08: Also Behörde geht nicht für mir, Konzerren gibt nicht für me.

00:52:14: Ja, das verstehe ich.

00:52:16: Lass uns nochmal so ein zwei Highlights zum Ende machen gibt ja doch so ein paar Stories wurde immer auch einen lacher mit generiert.

00:52:21: wenn du dann sagst da ist mal wieder was passiert?

00:52:24: also da du dass jetzt nicht nur in Unternehmerkreisen teilt sondern auf Social Media erzähl mal beispielsweise die Geschichte wie der jetzt jemanden der überhaupt nicht gehen will einfach über so ein Doppel gespannen oder so vielleicht doch aus der Firma rauskriegen kannst weil ich finde die Geschichte ist einfach sehr unterhaltsam und für den ein oder anderen ja durchaus auch adaptierbar

00:52:42: sogenannte Abwerbetrick.

00:52:44: Ich hab mir den nicht selber ausgedacht, sondern das ist nie, dass ich am Büffet stand und da war ich noch gar nicht in der Selbstständigkeit.

00:52:51: Da haben sich zwei Unternehmer ... Also ich stand in der Schlange bei einem Geschäftsessen.

00:52:56: Zwei Unternehmer vor mir haben sich unterhalten und er hat gesagt, ich habe hier so viele Probleme mit meinem Betriebsratsvorsitzenden.

00:53:02: Der ist auch schon so lange dabei und will auf keinen Fall gehen und macht nur Probleme.

00:53:07: Dann hat der andere gesagt, soll ich dem mal ein Angebot machen?

00:53:11: Und ich glaube, wenn jemand nicht vom Fach gewesen wäre, hätte er das gar nicht verstanden.

00:53:15: Und da hat er gesagt so ja wollen wir das mal versuchen?

00:53:18: Ja und dann war die Verabredung wirklich so dass der andere Unternehmer diesen Betriebsratsvorsitzenden dann Angebot gemacht hat, dass er nicht ablehnen konnte.

00:53:26: also wirklich doppeltes Gehalt, Firmenwagen usw.. Und auf die Frage dann, auf die fiktive Frage.

00:53:33: Na ja aber wie da eine Probezeit?

00:53:36: hat der andere Unternehmer geantwortet?

00:53:39: Dann verzichten wir einfach auf eine vertragliche Probe Zeit wenn sich das besser für sie anfühlt.

00:53:44: Und was hört dieser Betriebsratsvorsitzenden?

00:53:47: Der hört natürlich erst von Anfang an safe.

00:53:50: Aber das ist natürlich falsch, weil Probezeit hat mit Kündigungsschutz halt nichts zu tun.

00:53:54: Man kann die Probe-Zeit einfach vereinbaren oder nicht vereinbaren, hat nur die Wirkung dass man eine kürzere Kündigungsfrist hat von zwei Wochen.

00:54:02: Aber in dem Fall war das natürlich ziemlich tricky.

00:54:04: und ja, es wird wahrscheinlich so gelaufen sein dass der Betriebsrat selber gekündigt hat.

00:54:10: Schade, schade!

00:54:11: Und zum neuen gegangen ist und der danach weiß nicht drei Monate hatten gesagt hat hier ist die Kündigung und der betriebsrad und Zweifel gesagt hat Ja aber Moment mal ich habe gar keine Probezeit.

00:54:20: und dann hat der neue Chef gesagt Naja gerade deswegen haben wir jetzt auch keine Kündigungsfrist von zwei Wochen sondern vier Wochen zum fünfzehn oder zum Ende eines Kalendarm.

00:54:30: Ich finde es mies, also ich rate davon ab.

00:54:34: Ich habe bislang immer bessere Lösungen finden können.

00:54:38: Ich hab auch noch keinen Unternehmer erlebt wo wir nicht... Wo wir es nicht auflösen konnten, also ganz häufig wenn dann zwei Anwälte miteinander verhandeln.

00:54:47: Dann ist ja auch diese emotionalen Geschichten raus und dann finden wie immer gute Lösungen.

00:54:52: aber tatsächlich das war... Also mir flatterten die Ohren und wenn ich das mal so schon erzählt habe da kam schon große Augen Ja?

00:55:00: Und für alle vielleicht auch nochmal bitte einfach die Probezahl grundsätzlich nicht für sechs Monate vereinbaren sondern lieber Mal für drei Monate und dann einfach gucken in den Monaten vier fünf und sechs.

00:55:09: Wie benimmt sich derjenige eigentlich sicher ist, weil er aus der Probezeit

00:55:14: raus ist.

00:55:15: Wie gesagt, Kündigungsschutz gilt erst ab dem siebten Monat der Beschäftigung.

00:55:18: Das hat also mit einer Probezeitvereinbarung gar nichts zu

00:55:36: tun.".

00:55:41: Bis heute und ab morgen macht es dann jemand anders.

00:55:43: Und das ist ja in allen anderen Bereichen auch so.

00:55:44: Leute, die plötzlich mit mir nicht mehr zufrieden sind.

00:55:46: Da ist ja dann auch die Probezeit vorbei.

00:55:48: Deshalb finde ich dieses Mindset.

00:55:50: Ich muss da Gas geben und dann wie es auch in anderen Branchen so heißt wir haben Bergfest und was man sich alles für bescheuerte Begriffe ausgedacht hat.

00:55:56: Das verstehe ich sowieso nicht.

00:55:58: Und tatsächlich, ich glaube, man muss einfach nur gucken dass man diese Emotionalität heraushält.

00:56:02: also ich habe ja tatsächlich auch sehr gute Erfahrungen damit gemacht, dass ich mich von Auszubildenden getrennt habe weil ich einfach festgestellt habe, die passen hier nicht zu dem was wir da machen wollen und die haben sich auch selber vielleicht etwas anderes vorgestellt.

00:56:13: Und überall höre ich immer ja an Auszubildenden Christe nicht los.

00:56:15: also ich hatte dann nie irgendwelche Probleme aber ich hab den dann halt auch mit einem Aufhebungsvertrag und einer Unterstützung dass ich ihnen eine neue Stelle und so weiter besorge.

00:56:23: Also auch immer super geholfen und dann auch häufig einfach angeboten Ich zahlte noch zwei Monate Gehalt weiter Dann hast du eine leichtere Übergangszeit und stehst jetzt nicht so unter Druck.

00:56:31: und deshalb glaube tatsächlich Die meisten Menschen scheitern bei diesen ganzen Sachen in der Kommunikation, weil sie das nicht können.

00:56:38: Sie können halt kein emotionsfreies Gespräch führen und dann ist das so ein Schlagabtausch und dann geht es nachher auch darum dem anderen nochmal einen mitzugeben Und wenn das erst mal in die Richtung geht, ist eh verloren.

00:56:48: Deshalb glaube ich auch Wenn Kunden dir eine böse E-Mail schreiben, weil sich über irgendwas ärgern Schreibt nicht zurück.

00:56:54: Das löst überhaupt kein Problem.

00:56:55: Ruf denen einfach an und sage Ich habe hier von Ihnen die Info bekommen dass Sie gerne was besprechen würden.

00:56:59: Fassen Sie das doch in eigenen Worten noch einmal zusammen?

00:57:02: Das ist viel entspannter.

00:57:03: man kann schnell ne Lösung finden gerade wenn man bisschen Lösungsorientiert ist.

00:57:06: Und vielleicht, das ist jetzt so meine Erfahrung.

00:57:09: Ich habe ja jetzt nicht so viele Leute wirklich kündigen müssen, ganz überraschend sondern wenn wir uns getrennt haben war das irgendwie absehbar und dann ist es auch nicht eskaliert.

00:57:16: aber ich hab einfach die Erfahrungen gemacht wie weit oft von Unternehmern gefragt wie man damit umgeht.

00:57:21: Ich würde's auch nie begründen.

00:57:22: also gerade wenn du es jetzt kannst in einer kleineren Struktur weil du wirst ja wenn dir wirklich die Zeit nimmst das zu erklären niemals erreichen dass der gekündigte sagt Also jetzt, wo du mir da erklärt hast, kann ich das voll nachvollziehen.

00:57:34: Da hätte ich mich selber auch schon länger rausgeschmissen.

00:57:37: von daher wird es einfach nur Munition sein um nachher die Eskalation im Prinzip herbeizuführen.

00:57:42: und deshalb habe ich auch in so Situationen habe ich gesagt Bauchgefühl.

00:57:47: also irgendwie hab ich das Gefühl ist fühlt sie nicht mehr richtig an lass einfach trennen.

00:57:49: Ich kann's auch nicht wirklich erklären.

00:57:51: Ich denke jetzt am zwei tausend vierzehn wo ich da also wirklich mich von jetzt auf gleich mit sofortiger Freistellung von einem getrennt hat dem er einfach unheimlich auf den Zeiger ging Und wo dann auch alle im Büro ziemlich überrascht waren, weil ich war vor auf Dienstreise.

00:58:01: Ich kam zurück, hab den ins Büro bestellt und danach war der dann auch direkt freigestellt.

00:58:06: Was war das denn gerade?

00:58:07: Das war einfach nur das Ende von einer Sache die mich schon eine ganze Zeit lang geärgert hat... ...und hier ist niemand unersetzbar!

00:58:14: Und das war für alle aber ganz gut, weil alle hatten auch das Gefühl, er passt da nicht so wirklich hin.

00:58:19: Hat sich an einem Nachgang mit ein paar anderen Sachen herausgestellt dass es auch wirklich sehr, sehr gut war die Entscheidung.

00:58:25: Aber Du bist ja jetzt im Prinzip einfach die Person, die man anrufen muss.

00:58:29: Wenn man nicht einfach nur arbeitsrechtlich beraten werden möchte, sondern vor allen Dingen jemanden sucht der das Ganze auch mal aus der Arbeitgebersicht sieht, der eben einfach nicht immer nur volles Verständnis für die arme gekündigte Person zeigt und denkt na so schlimm war das alles gar nicht?

00:58:41: Und er hat bestimmt voll einen Einsatz gezeigt in die seventy-fünf Tage, die krank waren.

00:58:44: Die waren bestimmt auch absolut unverschuldet und da ging es auch wirklich nicht.

00:58:48: Das heißt wenn jemand also wirklich mal mit jemandem sprechen möchte, der ausschließlich auf der Unternehmerseite steht was ist Wünschte Art der Kontaktaufnahme zu dir, wenn jemand sagt ich möchte meine Arbeitsverträge überprüfen lassen.

00:58:59: Ich möchte vielleicht mal irgendwie auch ein Vertragswerk wie Aufhebungsvertrag und so weiter griffbereit haben für den Fall der Fälle oder ich hätte irgendwelche anderen Probleme in diesem Bereich?

00:59:09: Wie sollen die Leute sich bei dem melden?

00:59:11: Ja man kann einfach Christina Linke jetzt im Netz eingeben und wer noch so heißt hat seit einiger Zeit ein Problem!

00:59:17: Und wenn man auf die Homepage geht von der Kanzlei, ich habe ja noch eine Unternehmensbereitung auch.

00:59:22: Dann findet man auch sofort die Möglichkeiten Arbeitsvertrag hochzuladen zur Prüfung.

00:59:26: da müssen zwei drei Sachen ausgefüllt werden und dann gibt's halt innerhalb von diesen drei Tagen das Feedback.

00:59:31: und dann vereinbaren wir gerne noch ein kostenloses Feedback Gespräch wo wir einfach nochmal erklären weil es schon manchmal bisschen schwieriger juristisch ist was wir da schreiben.

00:59:41: Ja also Aus unserer Sicht natürlich nicht aber wir verstehen das gut dass wir mit dem Kunden nochmal drüber reden müssen Und ansonsten einfach eine E-Mail schicken, anrufen oder sonst irgendetwas.

00:59:55: Wir haben auch jetzt ein Mitgliederbereich seit dem letzten Sommer eröffnet wo wir praktisch Zugriff geben auf die wichtigsten Vorlagen, die man benötigt wenn man Mitarbeitende beschäftigt.

01:00:06: also wirklich hundertzwanzig selbst erstellte Vorlagen.

01:00:08: ich hatte meine Naivität und habe gedacht, dass ich meine X Online zugänge.

01:00:16: Gucken wir, was es da für Vorleihen gibt.

01:00:17: Aber es waren so viele Fehler darin und wir mussten die Eröffnung dreimal verschieben weil wir so viel Arbeit damit hatten das wirklich von der Abmahnung von Erklärungen zu Abmahen aber auch Kündigungen Bemgespräche Ablehnung Teilzeit Bestätigung Eltern Zeit ist alles drin Und einmal im Monat gibt's Zeiten Webinar mit mir wo ich über bestimmte Themen referiere Über typische Fehler wie man sie vermeiden kann oder Kündigung von Low Performer.

01:00:40: Und für die Kunden, die schon mal bei uns einen Arbeitsvertrag haben gestalten lassen, die haben immer noch Zugriff auf die neuesten Änderungen des Arbeitsvertrages.

01:00:47: Das Standard-Arbeitsvertrag ist so dass man immer auf dem aktuellen Stand ist weil wenn man niemand einstellen möchte geht man nur in den Memberbereich zieht sich die Änderung in den eigenen Vertrag rüber und kann es immer sicher sein das man ganz aktuellen Vertrag hat.

01:01:00: also das wird sehr gut angenommen.

01:01:02: wir haben da jetzt Ich glaube, es sind zwei Hundert Member drin.

01:01:05: Und dann nächstes Jahr auch noch mal ein Member treffen, dass man einfach nochmal so einen Austausch hat mit coolen Unternehmern, weil eins ist auch wirklich so ich ziehe besondere Arten von Menschen an.

01:01:15: Also das sind Leute die mit dieser Art ... Du hast ja eine sehr ähnliche Art, dieses Keinen drumherum reden sondern Klartext reden und ich finde immer wieder toll, mit welchen Kunden wir da gesegnet sind.

01:01:28: also das macht schon echt Spaß gerade!

01:01:31: Ja, ich weiß das ist für manche Leute ungewohnt.

01:01:34: Gerade wenn ich Leute neu kennenlerne kommen die mit meiner direkten Art kurzfristig nicht klar und hinten raus erkennt ihr aber die Vorteile sag' ich auch immer den neuen Mitarbeitern.

01:01:41: Ich sage du brauchst in dass was sich sage nichts rein zu interpretieren.

01:01:44: Wenn ich sagt Das war scheiße dann war das Scheiße Dann ist es für mich Aber auch an der stelle erledigt mache's besser Und dann ist die sache Für mich erledicht.

01:01:50: ich bin da nicht nachtragend.

01:01:51: wenn ich sage Es ist gut dann kannst Du so lassen.

01:01:54: Das heißt nicht, ja ich mache es gleich selber oder so und das ist für manche auch echt eine neue Erfahrung weil die das bisher nicht so gewohnt sind.

01:02:01: Die Leute verpacken immer ihre ganzen Aussagen viel zu soft und am Ende des Tages weiß überhaupt keiner was?

01:02:07: Ich glaube auch ein Klassiker im Mittelstand ist.

01:02:09: auch da finden mancher Kündigungsgespräche statt.

01:02:11: Da tut sich derjenige der die Kündigung ausspricht.

01:02:14: So schwer dass im ende gar keiner weiß!

01:02:16: Sind wir jetzt eigentlich getrennt.

01:02:17: oder machen wir noch mal weiter?

01:02:18: Wollen wir es nochmal versuchen und wenn ich das so in den Vorträgen erzähle, dann lachen die Betroffenen immer weil sie sich darin wiederfinden.

01:02:23: Und ich glaube, dass ist für niemanden hilfreich.

01:02:26: Das heißt, ihr habt jetzt also erfahren wie ihr da an Christina Linke rankommt und wenn ihr einfach sagt Ich will die erst einmal ein bisschen beobachten Dann könntet ihr nicht nur bei Google suchen sondern auch einfach mal auf dem Insta- oder TikTok Video Portalen wo da auch eine ganze Menge Bild und Ton von ihr verfügbar ist und auch permanent neues Material hochkommt sodass ihr darüber auch einfach nochmal so ein bisschen ja ich sag mal in ihren Alter hineinschauen können.

01:02:46: Vielleicht findet ihr auch den einen oder anderen Videoclip von Veranstaltungen, wo sie bei mir Referentin war, weil ich da auch schon mal was gesehen habe und das ist da sozusagen in den Kanal eingeflossen.

01:02:55: Insofern zum Abschluss – bei mir in den Interviewfolgen ist immer so der Gast hat die abschließenden Wörter und das Interviews dann einfach zu Ende.

01:03:03: Das heißt also du hast jetzt die Möglichkeit irgendwie ein Statement, eine Empfehlung, Erfahrungswert oder irgendwas anderes noch zum Abschuss rauszuhauen.

01:03:11: Christina vielen Dank dass Du Zeit für dieses tolle Interview hattest!

01:03:14: Deine Bühne

01:03:15: Ja, ich glaube Unternehmertum muss nicht schwierig sein.

01:03:18: Das darf auch einfach und leicht sein.

01:03:20: Wir dürfen natürlich nicht vergessen dass das einfach ein Marathon ist.

01:03:24: wir müssen die ganze Zeit an uns arbeiten.

01:03:26: Wir müssen daran arbeiten dass wir die besten Mitarbeitenden haben die besten Produkte haben skalierbare Produkte Haben und einfach mal Gas geben und nicht jammern.